"[Vi] har alle haft et par for mange drinks eller koffein eller noget, og vi har alle en fornemmelse af, hvordan stoffet kan ændre dit syn på verden, og så jeg synes, at selve emnet bare er fascinerende, ”siger Harriet de Wit. (Kredit: Bruce Fingerhood / Flickr)
Den seneste forskning viser, at lægemidler som MDMA og LSD radikalt kunne ændre, hvordan nogle mennesker beskæftiger sig med terapi.
I hendes bestræbelser på at vende en videnskabelig linse mod disse stoffer, Harriet de Wit, professor i psykiatri og adfærdsmæssig neurovidenskab ved University of Chicago, har gjort nogle overraskende opdagelser om deres anvendelser i terapi. De Wit undersøger også mikrodosering, hvorfor det er så populært, og om det gør, hvad folk foreslår.
“Udtalelserne og rapporterne fra brug MDMA med PTSD er absolut bemærkelsesværdige, ”siger hun.
”[Jeg] synes ikke at være personen med denne PTSD synes at være i stand til at møde disse negative minder lettere og derefter i stand til at behandle dem lidt og tale om dem. Hvorfor det er, ved vi ikke rigtig, ”siger De Wit. ”Jeg mener, og jeg tror, at det slags bliver et af de centrale spørgsmål, som vi ville være interesserede i. Hvad er det, stoffet gør, der gør det muligt for dem at håndtere disse negative minder og derefter tale om dem og derefter behandle dem? ”
”[Vi] har alle sammen haft et par for mange drinks eller koffein eller noget, og vi har alle en fornemmelse af, hvordan stoffet kan ændre dit syn på verden, og så jeg synes, at selve emnet bare er fascinerende, ”siger de Wit.
Her forklarer De Wit sin forskning i virkningerne af psykedeliske stoffer og hvordan de ændrer terapiverden:
Udskrift:
Paul Rand: Hej, store hjerner lyttere. Fra vores sidste show fejrer vi 50 episoder af denne podcast. Det har været en utrolig rejse gennem nogle af de bedste undersøgelser, som University of Chicago har at tilbyde, og vi er glade for at fortsætte med at udforske, hvordan det arbejde, disse lærde gør, ændrer vores verden, og det har alt sammen været muligt på grund af dig. Tak fordi du lyttede. Da vi håber at udsætte flere mennesker for dette vigtige arbejde, ville vi være meget taknemmelige, hvis du giver vores podcast en vurdering, en anmeldelse og deler den med dine venner og familie. Tak skal du have.
Paul Rand: Bare en hurtig note, før denne aktuelle episode starter: De fleste stoffer, der diskuteres i denne episode, betragtes stadig som ulovlige. Alle undersøgelser i denne episode udføres under tilsyn af uddannede fagfolk og med lovlig godkendelse.
Paul Rand: For to år siden, den berømte forfatter, Michael Pollans bog, Sådan ændres mening, om psykoaktive stoffer gjorde et kæmpe stænk.
Bånd: Jeg hørte om denne utrolige forskning ved hjælp af psykedelika som psilocybin og LSD til at hjælpe folk med deres mentale helbredsproblemer.
Paul Rand: Folk har taget psykoaktive stoffer til, ja, næsten siden begyndelsen af menneskets historie, men der har ikke været meget videnskabelig forskning i disse stoffer, hovedsagelig fordi det er virkelig svært.
Harriet de Wit: Desværre er de fleste lægemiddeloplevelser meget interne, så der er ikke rigtig meget at se.
Paul Rand: Harriet de Wit er videnskabsmand ved University of Chicago, og hun har studeret disse stoffer hele sin karriere. Hun er den type ekspert, som folk som Michael Pollan taler med for virkelig at forstå, hvad disse stoffer gør med vores hjerner.
Harriet de Wit: Det er noget, som vi alle er intuitivt interesserede i. Det er noget, vi alle har lidt erfaring, vi har alle sammen haft et par for mange drinks eller koffein eller noget, og vi har alle en fornemmelse af, hvordan stoffet kan ændre dit syn på verden, og så jeg synes, at selve emnet bare er fascinerende.
Paul Rand: Det viser sig, at de kan gøre meget mere og kan bruges til meget mere end bare at sende os på en mind-altering tur. De Wits forskning viser, hvordan disse stoffer kan være et vigtigt redskab til revolutionering af terapi og behandling af psykisk sygdom.
Harriet de Wit: Folk siger, at det tager dig ud af dig selv, og det er, giver dig mulighed for at se verden fra et andet synspunkt, og hvem ville ikke være interesseret i det? Jeg mener, det er ligesom det er som at rejse, eller skydiving eller noget lignende.
Paul Rand: Fra University of Chicago er dette Big Brains, en podcast om banebrydende forskning og afgørende gennembrud, der omformer vores verden. I denne episode er de uventede fordele ved psykoaktive stoffer. Jeg er din vært, Paul Rand. Hvis du forsøger at forestille dig en videnskabsmand, der studerer LSD, MDMA og andre psykedelika i laboratoriet, er Harriet de Wit sandsynligvis ikke den, der ville tænke på. Hun er ikke en ung studerende, hun er en fremtrædende professor, der har forsket i psykoaktive stoffer i næsten 40 år.
Harriet de Wit: Jeg synes det er helt fascinerende.
Paul Rand: Selvfølgelig er et af de første spørgsmål, der kommer til at tænke, i det mindste mit sind, når jeg sætter mig ned med en lærd, der studerer psykedeliske stoffer, nogensinde taget dem selv?
Harriet de Wit: Jeg er blevet stillet det spørgsmål. Det er svært at svare på, fordi du mister en eller anden måde. Hvis du siger ja, har du prøvet det, så bliver du en af disse mennesker, der er en slags proselytizer og en promotor på grund af din personlige oplevelse. Hvis du siger nej, jeg har ikke prøvet det, så kan du få at vide, at du ikke har nogen forståelse for fænomenet, fordi du ikke selv har oplevet det, så jeg vil vrikke ud af det og sige det der er ulemper på begge måder.
Paul Rand: De Wit driver Human Behavioral Pharmacology Lab ved University of Chicago, hvor hun doserer mennesker med psykoaktive stoffer som MDMA og LSD for at finde ud af, hvad de virkelig gør med hjernen. Det er en forskningslinje, som kun få mennesker undersøgte før De Wit, og hun og hendes kolleger er forblevet i spidsen for dette felt.
Harriet de Wit: Jeg synes det er helt fascinerende, at du kan give et lægemiddel, der kommer fra enten en plante eller et kemilaboratorium, og det ændrer på en eller anden måde, det virker på hjernen, og det virker på eksisterende hjernesystemer, der er der for at formidle motiverede adfærd, belønning, søgning, huskelse og på en eller anden måde virker stoffet på disse systemer og ændrer derefter din adfærd på en unik måde, som du på en eller anden måde kan bruge til gavnlige formål eller til terapeutiske formål. Jeg er bare fascineret af, at vi kan have dette som et værktøj, og så kan vi under meget kontrollerede forhold studere, hvordan lægemiddeleffekten manifesterer sig enten i interaktioner med mennesker eller om, hvordan de udfører en opgave, uanset om de er mere impulsive, om de reagerer mere på stress og den slags ting, og derudover kan vi spørge dem, hvordan de har det, om de føler sig ængstelige, om de føler sig deprimerede, om de kan lide stoffet, om de ikke kan lide stoffet, så det er et meget rigt forskningsområde.
Paul Rand: For nylig har hun især fokuseret på et stof.
Harriet de Wit: Mange af de undersøgelser, jeg har udført i de sidste 10 år, har studeret virkningerne af stoffet MDMA eller ecstasy.
Bånd: Kemikere kalder det kort sagt MDMA. Brugere har et ord for det, ekstase.
Harriet de Wit: Ecstasy er et stof, som folk hævder, at det får dem til at føle sig forbundet med andre mennesker. Det får dem til at føle sig mere sociale, det får dem til at føle ... Det kaldes undertiden kærlighedsmedicin, men ingen ved virkelig, hvad det gør på en slags psykologisk eller biologisk for den sags skyld, og så spurgte vi os selv: ”Hvad er det anderledes ved MDMA, og hvad er denne prosociale effekt, og hvordan manifesterer den sig? ” Vi har testet alle mulige forskellige standardiserede psykologiske procedurer. "Får det folk til at føle sig mere sociale ?," "Gør det folk i stand til at opdage andre følelser hos andre mennesker ?," "Gør det folk mere reaktive over for andres følelser."
Paul Rand: I et kontrolleret eksperiment doserede de deltagere med MDMA og viste dem derefter ansigter med negative udtryk og ansigter med positive udtryk, og så kiggede de på, hvordan deltagerne huskede disse billeder.
Harriet de Wit: Vi stillede spørgsmålet, om stoffet specifikt ændrer dine negative minder. Gradvist ud af disse undersøgelser tror jeg, at et billede er kommet frem, at det gør folk mere reaktive over for positive udtryk i folks ansigter og mindre reaktive over for negative ansigter, så stoffet gør folk mindre følsomme over for at opdage vrede eller trussel i andres ansigter og hvis det gør det, hvis det er en slags psykologisk mekanisme, hvorved det kan få folk til at føle sig mere sociale.
Paul Rand: Dette fald i følsomhed over for negative stimuli er en af de afgørende indsigter i De Wits forskning. MDMA betragtes ofte som et lægemiddel, der bare øger følsomheden over for positive stimuli, men det er faktisk den negative virkning, der kan gøre dette lægemiddel så nyttigt på et uventet sted, terapi.
Harriet de Wit: Det ser ud til at gøre patienten mere i stand til at møde negative tanker og negative minder, og det ser ud til ikke kun at være stoffet, men stoffet i kombination med terapeuten, så det er ikke kun, at du tager stoffet og din negative tanker forsvinder, men snarere gør det dig åbent for den terapeutiske proces, og det er det, jeg gerne vil være i stand til at modellere på en eller anden måde eller finde ud af, hvad der foregår i den interaktive proces, og det er stadig en udfordring for os, fordi karakteren af den sociale interaktive proces er ekstremt kompleks. Når du snakker med nogen, ser de på dig, og du ser på dem, og du får ansigtsrespons, og du får reaktioner, og så reagerer du på det, så det er en ekstremt vanskelig ting at studere, men det er en slags essensen af hvad der ser ud til at ske.
Paul Rand: De Wit finder stadig ud af, hvordan dette fungerer, men beviset peger på ideen om, at MDMA muligvis kan hjælpe dem, der har oplevet en traumatisk begivenhed, med at omarbejde hukommelsen og i det væsentlige ændre den måde, de husker det for evigt på.
Harriet de Wit: Udtalelserne og rapporterne fra brugen af MDMA med PTSD er absolut bemærkelsesværdige. Igen ser det ud til, at personen med denne PTSD ser ud til at kunne klare disse negative minder lettere og derefter være i stand til at behandle dem og tale om dem. Hvorfor det er, ved vi ikke rigtig. Jeg mener, og jeg tror, at det slags bliver et af de centrale spørgsmål, som vi ville være interesserede i. Hvad er det stoffet gør, der gør det muligt for dem at håndtere disse negative minder og derefter tale om dem og derefter behandle dem? Folk med PTSD bliver helt optaget, og de negative minder overtager bare hele deres bevidsthed og ser ud til at vokse i styrke, hvis noget.
Paul Rand: OK, så du kom med en kommentar om, at folket faktisk bliver mere åbent, og at terapien har den evne til, i mangel af et bedre ord, at gennemsyre dem på en anden måde. Når de er væk fra medicinen, fortsætter disse fordele i ikke-medikamentinduceret tilstand?
Harriet de Wit: Ja. Det viser sig, at når de først har været i stand til at tale om det i den terapeutiske session, så fortsætter de med at behandle disse nye tanker og nye indsigter over en periode på flere måneder bagefter, og fordelene er tilsyneladende ikke der med det samme, men kun som de omarbejder. Det er næsten som at ændre dine minder. Det er som hver gang du husker noget, ændrer du det på en bestemt måde, så under stoffet foretog de en virkelig stor forandring, og derefter henter de hver gang efter den session den hukommelse og genopretter den på en eller anden måde i sin nye form, så det er en meget varig effekt. Jeg tror, det kræver også meget arbejde, og det er ikke let, så det er ikke, at det er en pludselig ting, at stoffet rydder minderne væk, men snarere er det noget for patienten at arbejde med.
Paul Rand: Jeg kan se, og så bliver det stadig mere almindeligt, hvis det er det rigtige ord, at MDMA bruges i forskellige former for psykoterapi, eller er det stadig ikke en almindelig aktivitet?
Harriet de Wit: Det er stadig ikke en almindelig aktivitet. Det er blevet godkendt, jeg tror for fase tre forsøg, så der er et meget aktivt organisationskort, og de har iværksat en kæmpe indsats for at lave FDA-godkendte kliniske forsøgsstudier med PTSD og MDMA, og de har gjort fantastiske fremskridt, og så de er godt på vej til at få FDA godkendelse. Når de først får FDA-godkendelse, kan det være en mere almindelig tilgang. Der er stadig alle mulige ting om de lovgivningsmæssige spørgsmål om lægemidlet er et skema I-lægemiddel, hvilket betyder, at det ikke er godkendt til medicinske formål, så der er stadig nogle lovgivningsmæssige hindringer, men de gør bestemt det første store skridt for at få det godkendt.
Paul Rand: Det betyder ikke, at du kan bruge MDMA til terapi næste år. Vi er stadig langt væk fra det, men det betyder, at forskere med FDA-godkendelse kan administrere lægemidlet i kliniske forsøg. Kommer op, shrooms, LSD, og hvad vi virkelig ved om mikrodosering. Coronavirus ændrer livet, som vi kender det dagligt, men hvordan vil pandemien omforme vores liv permanent i fremtiden? Hvordan vil vores verden se ud fem år fra nu?
Paul Rand: “COVID 2025: Our World in the Next 5 Years” er en ny videoserie med førende forskere ved University of Chicago. De vil diskutere, hvordan coronavirus vil ændre sundhedsydelser, internationale relationer, uddannelse og mange andre aspekter af vores liv. Serien fra det samme hold, der bringer dig denne podcast, kan findes på YouTube med nye episoder, der udgives regelmæssigt.
Paul Rand: MDMA er ikke det eneste psykoaktive stof, som De Wit studerer i hendes laboratorium. Der er et andet berømt lægemiddel, som hendes forskning forsøger at vende videnskabelig linse mod, LSD.
Harriet de Wit: LSD har selvfølgelig en meget lang historie.
Bånd: LSD blev isoleret af Stoll og Hofmann i et Sandoz-medicinalfirma i Basel, Schweiz. Da i 1943 Hofmann midlertidigt blev psykotisk ved utilsigtet indtagelse af stoffet, svingede dørene vidt åbne for forskning i arten af den skizofrene proces.
Harriet de Wit: Det blev undersøgt i 60'erne og 70'erne, og det blev faktisk brugt i terapi til alle slags tilstande på det tidspunkt også.
Bånd: I nøje kontrollerede eksperimenter er der rapporteret om interessante resultater om terapeutisk brug af LSD med psykisk syge, stofmisbrugeren, den terminale kræftpatient.
Harriet de Wit: Derefter blev forskningen om det stoppet i omkring 30 år eller mere, indtil gruppen i Johns Hopkins begyndte at give disse meget høje doser for at producere en varig, åndelig forandring hos mennesker. Et antal mennesker har studeret disse ganske høje doser, høje doser nok til at have en væsentlig tur i det væsentlige og alle de perceptuelle oplevelser, der følger med det, og det hele gøres meget omhyggeligt under laboratorieforhold med vejledning og forberedelse, og derefter en genopbygning bagefter.
Paul Rand: Selvom høje doser af LSD er blevet undersøgt i lang tid, vil De Wit vide noget andet, der gælder både LSD og psilocybin, almindeligvis kendt som 'shrooms.
Harriet de Wit: Min interesse kom virkelig ud af dette fænomen, at det er muligt, at meget, meget lave doser af disse psykedeliske stoffer, enten LSD eller psilocybin, folk hævder, at det at tage meget lave doser hver tredje eller fjerde dag får dem til at føle sig bedre.
Paul Rand: Du har sikkert hørt om dette. Det kaldes mikrodosering.
Harriet de Wit: De siger, at det forbedrer deres humør, det forbedrer deres kognition, det forbedrer deres sociale interaktion, hvilket allerede får mig til at, som videnskabsmand, undre sig over, "Hvordan kan et lægemiddel producere alle disse effekter?"
Paul Rand: Selvom det er ved at blive en populær tendens, har ingen faktisk undersøgt det under kontrollerede omstændigheder eller givet det ægte videnskabelig kontrol.
Harriet de Wit: Tusinder af mennesker gør det og hævder fordele ved det, men ingen har virkelig lavet en dobbeltblind undersøgelse, hvor du administrerer enten lægemidlet eller placebo under forhold, hvor folk ikke gør det, hverken eksperimentet eller emnet ved hvad de får, for at teste, om det virkelig har disse gavnlige virkninger.
Paul Rand: Denne type dobbeltblind undersøgelse er afgørende, især med disse psykoaktive stoffer på grund af de indstillede forventninger, folk har til disse stoffers virkning.
Harriet de Wit: De er parat til at se det som en gavnlig ting generelt, så de mennesker, der tager stofferne i en ikke-medicinsk sammenhæng, tager det, fordi de forventer noget positivt, og den forventningen kan i sig selv meget påvirke, hvad person oplever. Hvis du giver et lægemiddel til nogen, og de virkelig ikke har nogen anelse om, hvad det skal gøre, kan det ændre effekterne i forhold til når de ved, hvad det kan gøre.
Paul Rand: Meget interessant, så forventningen er faktisk en stor del af føreren?
Harriet de Wit: Præcis. Faktisk er det noget, som vi er meget interesserede i. Det kan være, at de gavnlige virkninger ikke kun er de farmakologiske effekter, men de er på en eller anden måde en kombination mellem forventningen, og det er måske ikke helt forventning, men på en eller anden måde det kan være en kombination af forventningen, det positive udtryk og den farmakologiske effekt, at kombinationen på en eller anden måde kan skabe en positiv og unik oplevelse.
Paul Rand: Hvordan kan mikrodosering se ud, hvis du kan fjerne den positive forventning?
Harriet de Wit: Vi leder efter en forbedring i begge humørtilstande, så folk føler sig lidt bedre efter en serie af ... Vi giver dem en enkelt dosis hver tredje eller fjerde dag, og så tester vi, hvordan de har det efter det eller placebo, og så ser vi på, hvordan de har det efter den serie af doser, om deres humør er forbedret, om deres kognitive evner forbedres, om de er mindre deprimerede, så vi har en hel række slags standardiserede tests. Et af de spørgsmål, vi ønskede at vide, er, om stoffet skifter på tværs af disse fire sessioner, så vi giver det gentagne gange, og når du giver medicin gentagne gange, kunne de enten øge deres virkning, så de kunne få den effekt, du ser det i session en kunne blive større, eller de kunne falde i overensstemmelse med tolerance. Det vidste vi ikke på forhånd, og uanset hvad vi har hidtil, tyder vi på, at effekterne vil falde på tværs af sessioner, så uanset hvad du har oplevet den første dag, vil du opleve mindre og mindre. Hvordan lægemidlet har kumulative virkninger på tværs af gentagne administrationer, ved vi ikke, og det er sådan, hvor vi starter med at se på, hvad effekten gør.
Paul Rand: Hvor ser du dette studieretning udvikle sig i løbet af de næste par år, og hvis du kunne krystalkugle dette et øjeblik, kan du se, at studierne vil fortsætte, og nogle af disse ting begynder at blive mere mainstream og behandling i andre områder, eller hvad synes du er den udvikling, vi skulle se efter?
Harriet de Wit: Det er et godt spørgsmål. Jeg håber, at ved at studere virkningen af stofferne i en række forskellige lidelser eller forskellige slags sammenhænge, vil vi opdage, hvilke de er bedst til, og vigtigst af hvilke, de ikke er så gode til, og så jeg tror det er en vigtig del af det. ”Er MDMA god for autisme og ikke så meget for depression? Er det godt for PTSD og ikke så meget for andre lidelser? ” Sådan vil jeg gerne se, at det udvikler sig, er det ja, de ville få troværdighed, og når vi indsamler data, så kan vi komme med anbefalinger om, at det er godt for denne slags mennesker og ikke så meget for den slags mennesker.
Harriet de Wit: Sådan vil jeg gerne se, at det går. Der er meget entusiasme og meget ... Forskere er meget positive over for området lige nu. Jeg vil gerne se, at det bliver nuanceret. Jeg vil gerne have, at vi også opdager, hvad begrænsningerne egentlig er, så ja, jeg tror, at dette ikke er noget, vi vil være i stand til at vende om, og det har fået tilstrækkelig troværdighed til, at hele dette område af psykedeliske stoffer som medicin sandsynligvis er at komme videre i de næste 10 år.
Kilde: University of Chicago
Bøger om forbedring af ydeevne fra Amazons bestsellerliste
"Peak: Secrets from the New Science of Expertise"
af Anders Ericsson og Robert Pool
I denne bog trækker forfatterne på deres forskning inden for ekspertiseområdet for at give indsigt i, hvordan nogen kan forbedre deres præstationer på ethvert område af livet. Bogen tilbyder praktiske strategier til udvikling af færdigheder og opnåelse af mestring med fokus på bevidst praksis og feedback.
Klik for mere info eller for at bestille
"Atomic Habits: En nem og gennemprøvet måde at opbygge gode vaner og bryde dårlige"
af James Clear
Denne bog tilbyder praktiske strategier til at opbygge gode vaner og bryde dårlige, med fokus på små ændringer, der kan føre til store resultater. Bogen trækker på videnskabelig forskning og eksempler fra den virkelige verden for at give brugbare råd til alle, der ønsker at forbedre deres vaner og opnå succes.
Klik for mere info eller for at bestille
"Mindset: The New Psychology of Success"
af Carol S. Dweck
I denne bog udforsker Carol Dweck begrebet tankegang, og hvordan det kan påvirke vores præstationer og succes i livet. Bogen giver indsigt i forskellen mellem et fast mindset og et growth mindset og giver praktiske strategier til at udvikle et growth mindset og opnå større succes.
Klik for mere info eller for at bestille
"Vanens magt: hvorfor vi gør, hvad vi gør i livet og erhvervslivet"
af Charles Duhigg
I denne bog udforsker Charles Duhigg videnskaben bag vanedannelse, og hvordan den kan bruges til at forbedre vores præstationer på alle områder af livet. Bogen tilbyder praktiske strategier til at udvikle gode vaner, bryde dårlige og skabe varig forandring.
Klik for mere info eller for at bestille
"Smarter Faster Better: The Secrets of Being Productive in Life and Business"
af Charles Duhigg
I denne bog udforsker Charles Duhigg videnskaben om produktivitet, og hvordan den kan bruges til at forbedre vores præstationer på alle områder af livet. Bogen trækker på eksempler fra den virkelige verden og forskning for at give praktiske råd til at opnå større produktivitet og succes.
